Kiew/Hamburg. Oligarch Ihor Surkis spricht über das Kiew-Spiel gegen Lazio im Volksparkstadion, Proteste der HSV-Fans, Klitschko, Luftalarm und 1983.
Ihor Surkis ist einer der reichsten Männer der Ukraine – und einer der scheusten. Der Oligarch, der seit 2002 Präsident von Dynamo Kiew ist, gibt nur sehr selten Interviews. Dabei gelten er und sein Bruder Gregorij, der bis 2012 Präsident des ukrainischen Fußballverbandes sowie Mitglied im Exekutivkomitee der Uefa war, als zwei der einflussreichsten Funktionäre im ukrainischen Fußball.
Vor dem Spiel von Dynamo Kiew gegen Lazio Rom im Volksparkstadion (Mi, 21 Uhr) spricht Surkis über das Spiel in Hamburg, die Proteste der HSV-Fans, die Dynamos Anhängerschaft rechtsradikale Tendenzen vorwerfen und die Frage, wie man einen ukrainischen Proficlub durch den Krieg führt.
HSV: Dynamo Kiews Präsident freut sich auf Spiel gegen Lazio Rom im Volksparkstadion
Herr Surkis, am Mittwoch spielt Dynamo Kiew gegen Lazio Rom im Volksparkstadion. Beim letzten Spiel von Kiew in Hamburg 1983 reiste Ihr Club bequem drei Stunden mit dem Flugzeug an. Wie läuft Ihre Anreise in Zeiten des Krieges diesmal?
Ihor Surkis: Leider erleben wir alle eine Zeit, in der bequemes Reisen nicht infrage kommt. Die Ukraine wehrt seit über zweieinhalb Jahren die barbarischen Angriffe Russlands auf unsere Städte, unsere Frauen und Kinder ab. Unsere Soldaten, unsere heldenhaften Verteidiger, von denen viele Dynamo-Fans sind, sterben. Alle zivilen Flughäfen in der Ukraine sind geschlossen, die Mannschaften sind über zehn Stunden mit Bus und Bahn unterwegs. Um nach Hamburg zu gelangen, muss unsere Mannschaft alle Arten von Transportmitteln nutzen – Bahn, Bus und Flugzeug. Insgesamt wird unsere Reise von Kiew nach Hamburg über 15 Stunden dauern.
Sie sind insgesamt vier Tage hin und zurück für 90 Minuten unterwegs. War es für Sie nicht eine Überlegung, eine Alternativstätte zu finden, bei der Sie nicht ganz so lange unterwegs sind?
Surkis: Während der zweieinhalb Jahre des Krieges haben wir in vielen Städten Europas Spiele ausgetragen. Das polnische Lodz, Krakau, Lublin, das rumänische Bukarest. Hamburg wird unser fünftes „Heimstadion“ in europäischen Wettbewerben sein. Es wäre richtiger, „Gastgeberstadion“ zu sagen, da wir nur eine Heimat haben – Kiew, Ukraine. Aber natürlich denken wir in erster Linie an Städte, in denen es eine große ukrainische Diaspora gibt. Wir brauchen Unterstützung bei Heimspielen, wir brauchen unsere eigenen, ukrainischen Fans.
Hier liegt der Fokus nicht so sehr auf der Unterstützung der Mannschaft, sondern auf den positiven Emotionen der Ukrainer, die zu Flüchtlingen wurden. Bei unseren Spielen vergessen die Ukrainer für mindestens ein paar Stunden den schrecklichen Krieg zu Hause und wechseln zu positiven Emotionen. Und in dem Teil Deutschlands, in dem Hamburg liegt, gibt es eine große Diaspora von Ukrainern. Deshalb haben wir beschlossen, dort zu spielen, damit sie das Spiel der ukrainischen Mannschaft besuchen und uns anfeuern können.
Bislang läuft der Kartenverkauf sehr schleppend. Auf wie viele Zuschauer hoffen Sie am Mittwoch im Volksparkstadion?
Surkis: Der Hamburger SV ist ein legendärer deutscher Verein, und die Tatsache, dass die Hamburger in der Zweiten Bundesliga spielen, ist eine Art Fehler. Aber auch die Zweite Bundesliga ist in ihrem Niveau vielen europäischen Ligen voraus. Die Zweite Bundesliga hat eine hohe Zuschauerzahl, großartige Mannschaften, einen starken Wettbewerb und hochwertige Spieler. Es ist objektiv schwierig, einen deutschen Fan davon zu überzeugen, zu einem Europa-League-Spiel in sein Stadion zu kommen, in dem eine ukrainische, eine lettische oder tschechische Mannschaft spielt. Wir erwarten trotzdem, bei diesem Spiel ziemlich viele Fans zu sehen. Wir hoffen, dass viele Wladimir Klitschkos Aufruf folgen und am Mittwoch ins Stadion gehen.
Viele Menschen in Deutschland haben sich an die Berichte über den Krieg gegen die Ukraine gewöhnt. Kann man sich, wenn man in Kiew lebt, an den Krieg gewöhnen?
Surkis: Es ist unmöglich, sich an den Krieg zu gewöhnen. Die Menschen in ukrainischen Städten gehen während der Luftschutzsirenen mehrmals am Tag in Bunker, weil man nie weiß, welches zivile Objekt das nächste Ziel russischer Terroristen sein wird. In Kiew ertönen fast jede Nacht Sirenen, die Menschen erleben jeden Tag voller Angst. Was andere Länder betrifft, sollte die ganze Welt über die Barbarei Bescheid wissen, die das russische Militär jeden Tag gegen unser Land begeht.
Europa versteht, dass die Ukraine Russland zurückhält, dass sie ein Schutzschild für seinen Frieden ist. Wenn die Ukraine kapituliert, wird der Aggressor noch weitergehen ... Ich möchte gar nicht daran denken. Deshalb sind wir allen zivilisierten Ländern für die finanzielle und humanitäre Hilfe für unser Land, für ihr Verständnis und ihre Unterstützung dankbar.
Wie ist der Alltag als Fußballverein im Krieg? Trainiert Ihre Mannschaft ganz normal in Kiew?
Surkis: Während des Krieges ist es schwierig, den Fußball zu entwickeln. Die Eigentümer der Fußballvereine retten buchstäblich den ukrainischen Fußball, weil sie die Mannschaften in einem schwierigen Moment nicht im Stich gelassen, sondern weiterhin Geld in die Entwicklung der Vereine und des Fußballs im Allgemeinen investiert haben. Wenn wir von einem Fußballverein sprechen, sprechen wir nicht nur von einer Mannschaft. Wir sprechen von einer Akademie, in der Hunderte von Kindern leben, lernen und trainieren. Wir sprechen von einem Büro und einem System, in dem Hunderte von Fachleuten arbeiten. Wir sprechen von einer Infrastruktur, die gewartet, geschützt und entwickelt werden muss.
Dynamo trainiert in Kiew, spielt in Kiew und trotz 18-stündiger Fahrten zu den Europapokalspielen werden die Ligaspiele auch in Kiew ausgetragen. Für unsere Fans, für unsere Familien. Die Ligaspiele werden unterbrochen, wenn ein Luftalarm ertönt, Mannschaften, Journalisten und Fans gehen in den Bunker. Kein einziger Mensch bleibt im Stadion, bis der Alarm ausgelöst wird.
Derzeit ist jedes ukrainische Stadion, in dem Ligaspiele stattfinden, für das Vorhandensein eines Bunkers und aller notwendigen Annehmlichkeiten zertifiziert: Toiletten, Steckdosen, Wasser, Lebensmittel, und so weiter. Die Behörden gestatten in jedem Stadion eine bestimmte Anzahl von Zuschauern, die der Stadionbunker aufnehmen kann. Das Dynamo-Stadion im Zentrum von Kiew beispielsweise bietet Platz für mehr als 16.000 Zuschauer, wir verkaufen jedoch nur 1700 Eintrittskarten für Spiele. Das ist die Zahl, die unser Bunker aufnehmen kann.
Wie regelmäßig müssen Sie in den Bunker?
Surkis: Immer, wenn ballistische Raketen oder feindliche Drohnen in der Luft sind. Jedes Mal, wenn unser Leben bedroht wird.
In vielen Städten der Ostukraine ist ein normales Leben nicht möglich. Wie ist das in Kiew?
Surkis: In Kiew ist es jetzt ruhiger als im ersten Kriegsjahr, als die russischen Truppen noch ein paar Dutzend Kilometer entfernt waren. Russische Drohnen und Raketen zielen ständig auf Kiew, die Energie- und Industrieinfrastruktur. Sie versuchen, die Hauptstadt der Ukraine und damit auch andere Städte unseres Landes aus dem Gleichgewicht zu bringen. Raketen treffen überall: Wohnhäuser, Krankenhäuser, Kindergärten.
Russland wollte die „russische Welt“ in die Ukraine bringen. Stattdessen gelang es ihnen, die Ukraine und die Ukrainer zu vereinen. Die Menschen wurden vereint. Die Menschen wurden zu einer Faust, die zurückschlägt. Während ein Teil der Ukrainer auf dem Schlachtfeld gegen die Russen kämpft, baut der andere Teil die Infrastruktur wieder auf, sammelt Geld und hilft unseren Soldaten auf jede erdenkliche Weise.
Die ganze Welt war schockiert über die Nachricht vom Angriff auf das größte Kinderkrankenhaus in Okhmatdyt, Sie erinnern sich wahrscheinlich an diesen Schock. Die halbe Stadt kam, um zusammen mit den Sonderdiensten die Trümmer zu räumen. Einfache Menschen aus den Nachbargebieten brachten Medikamente, Kleidung, Lebensmittel und Wasser. Auch wir konnten nicht tatenlos zusehen! Der FC Dynamo Kiew und die Surkis Brothers Foundation, die mein Bruder und ich gegründet haben, bauen das Zentrum für seltene Krankheiten und Gentherapie für Kinder, die während des russischen Angriffs gelitten haben, vollständig wieder auf und restaurieren es. Wir haben alle Kosten der Organisation übernommen. Kinder sind unsere Zukunft, ohne sie gäbe es keine Ukraine. Kinder mit Granaten zu treffen... Wie können Menschen so etwas tun?!
Ich erinnere mich, wie sie im ersten Kriegsjahr einen Kindergarten mit einer Fliegerbombe getroffen haben! Können Sie sich das vorstellen? Einen Kindergarten, in dem Kinder im Alter von drei bis fünf Jahren ihre Zeit verbringen! Als ich davon erfuhr, stellte ich sofort eine Aufgabe für alle Vereinsstrukturen: Wir setzten uns zusammen und überlegten, wie wir helfen könnten. Als Ergebnis bauten wir dieses Gebäude von Grund auf wieder auf. Dasselbe geschah mit dem Krankenhaus in der Region Tschernihiw. Sehen Sie, diejenigen, die heute nicht an der Front sind, sind verpflichtet, alles zu tun, um unseren Soldaten zu helfen, diesen Sieg zu erringen!
In Ihrer Mannschaft spielen auch Legionäre aus Kolumbien und Panama. Haben die gar keine Angst?
Surkis: Dass sie zu uns gekommen sind, ist das Ergebnis der Arbeit, Überzeugungen und Verhandlungen unserer Scouts und Trainer. Jeder hat Angst, in einem Land im Krieg zu leben! Nicht jeder findet die Kraft, hier zu leben. Vor allem nicht, hierher zu ziehen. Dass Ceballos und Guerrero zugestimmt haben, zu Dynamo zu wechseln, ist respektabel. Ceballos zog auch mit seiner Familie hierher. Guerrero kam aus Zoria zu uns, das ebenfalls in der Ukraine liegt. Er reagiert gelassener auf das, was passiert.
Rechte Fans? HSV-Anhänger haben gegen Kiew-Spiel protestiert
Vor dem Spiel in Hamburg haben Fans des HSV den eigenen Club für die Kooperation mit Dynamo Kiew stark kritisiert, weil die Anhängerschaft von Kiew rechtsradikale Tendenzen aufweisen soll. Haben Sie die Proteste überrascht?
Surkis: Ich war von diesen Protesten sehr überrascht. Ich respektiere die Fans von Hamburg, aber diese Proteste sind unfair. Der Fußballverein Dynamo Kiew hat in seiner Geschichte nie ein diskriminierendes Verhalten gegenüber irgendjemandem an den Tag gelegt, weder gegenüber Fußballspielern, Vereinsmitarbeitern noch gegenüber normalen Fans. Darüber hinaus glaube ich, dass unser Verein seit vielen Jahren ein Beispiel für eine multikulturelle Fußballgesellschaft ist. Vertreter aus Südamerika, Afrika, Asien und verschiedenen europäischen Ländern haben für Dynamo gespielt.
Alle ehemaligen Dynamo-Spieler sprechen mit Wärme und Respekt über die Zeit in Kiew und erinnern sich an diese Zeit wegen der Aufmerksamkeit und Fürsorge, mit der sie in unserem Verein umgeben waren. Darüber hinaus hat Dynamo wiederholt an öffentlichen Aktionen zur Bekämpfung der Rassendiskriminierung teilgenommen. Insbesondere der Slogan „Sag Nein zu Rassismus“ wurde mehrere Saisons lang genau in der Mitte der Trikots unserer Mannschaft platziert.
Aber HSV-Fans sind nicht die einzigen Anhänger, die rechte Tendenzen unter Dynamo-Fans kritisieren. Wie groß ist Kiews Problem mit mutmaßlich rechten Fans?
Surkis: Es gab einige Vorfälle in den Stadien, die mit dem Verhalten einer sehr kleinen Anzahl von Fans zusammenhingen. . Diese Vorfälle sind inakzeptabel und wurden medial leider sehr stark platziert. Aber sie spiegeln nicht die Position des Vereins und seine Bemühungen um Toleranz und Gleichberechtigung wider! Wie ich bereits gesagt habe: Seit mehr als 25 Jahren ist der Fußballverein Dynamo aktiv am öffentlichen Leben unseres Landes beteiligt und führt zahlreiche soziale und humanitäre Projekte durch, die Kindern, Menschen mit Behinderungen, Kriegsopfern und Armen helfen sollen. Deshalb glaube ich, dass alle Vorwürfe gegen den FC Dynamo Kiew bezüglich Rassendiskriminierung ungerechtfertigt sind und in keiner Weise der Realität entsprechen, da für unseren Verein die Konzepte Menschlichkeit und Toleranz immer an erster Stelle stehen.
Noch einmal nachgefragt: Welche Anstrengungen haben Sie und Ihr Club gegen rechtsextreme Fans unternommen?
Surkis: Bei diesen sehr wenigen Vorfällen nimmt unser Verein immer Kontakt zu den Strafverfolgungsbehörden auf und führt eine persönliche Untersuchung durch. Glücklicherweise kommen sie nicht sehr oft vor.
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Sie selbst sind Jude. War Ihre Religion unter Dynamos Anhängern schon einmal ein Thema?
Surkis: In der Ukraine gibt es kein Problem wie Verachtung von Nationalitäten oder Religionen. Wir sind eine moderne Nation, die europäische Werte unterstützt, insbesondere Toleranz. Außerdem dürfen wir die schrecklichen Fakten der Geschichte nicht vergessen. Wir wissen, was der Holocaust ist, wir erinnern uns, wie viele Juden während der Besetzung durch das Dritte Reich in Kiew starben. Im nordwestlichen Teil Kiews liegt das Gebiet Babyn Jar, in dem von 1941 bis 1943 bis zu 200.000 Menschen erschossen wurden. Ich bin sicher, dass 99 Prozent der Bürger Antisemitismus und alles, was mit Hass auf andere Nationalitäten zusammenhängt, ablehnen.
Der Übergang zum Fußball fällt schwer, aber was erhoffen Sie sich für das Spiel am Mittwoch gegen Lazio Rom?
Surkis: Dynamo ist in guter Verfassung, wir hatten ein ordentliches Trainingslager vor der Saison und sind gut in die Saison gestartet. Wir hatten eine schwierige Serie von sechs Spielen in der Champions-League-Qualifikation und blieben buchstäblich einen Schritt vom gewünschten Ergebnis entfernt. Ich denke, dass wir Salzburg nicht unterlegen waren und sie hätten schlagen können, aber das Glück hat sich von uns abgewandt. Keine große Sache, wie man so schön sagt – das ist Fußball!
Wir haben einen jungen, ehrgeizigen Trainer, hochwertige Spieler, also sehe ich als Präsident des Vereins, als sein Fan, nur das gewünschte Ergebnis – einen Sieg gegen Lazio. Unsere Gegner sind zweifache Meister Italiens, Vertreter einer der vier stärksten Vereinsligen der Welt, also wird das Spiel für uns sehr schwierig. Aber ich glaube an meine Jungs, so wie das ganze Land.
Kiew traf 1983 auf den HSV
Letzte Frage: Können Sie sich eigentlich an die beiden Viertelfinalspiele im Pokal der Landesmeister 1983 gegen den HSV erinnern? Nach dem 3:0-Sieg der Hamburger in Kiew holte der HSV später den Pokal …
Surkis: Ich war bei diesem Spiel in Kiew. Leider verloren wir 0:3 und verloren knapp auswärts. Aber wir sind im Viertelfinale gegen die Mannschaft ausgeschieden, die in dieser Saison schließlich den Pokal gewann. Ich denke, diese Spiele könnte man als das vorgezogene Finale des Champions Cups dieser Saison bezeichnen. Unsere Teams haben eine wunderbare Geschichte!