Hamburg. Peter Jorzick, Chef des Projektentwicklers Hamburg Team, über den wachsenden Widerstand gegen Neubauten.

Mit einem Volumen von 785 Millionen Euro zählt Hamburg Team zu den größten Projektentwicklern der Hansestadt. Peter Jorzick, zuvor Chef der Stadterneuerungs- und Stadtentwicklungsgesellschaft Hamburg (Steg), gründete das Unternehmen 1997. Die Osterbrookhöfe im südlichen Hamm (800 Wohnungen rund um die Hansaburg), entwickelt von Hamburg Team, gilt als Pilotprojekt für die Stadtentwicklung im Osten Hamburgs. Beim Besuch in der Abendblatt-Redaktion spricht Jorzick über die immensen Herausforderungen für seine Branche.

Herr Jorzick, das Image der Immobilienbranche ist alles andere als gut. In weiten Teilen der Gesellschaft gelten private Immobilienentwickler, Bauträger und Vermietungsgesellschaften als geldgierige Profiteure des Booms. Wie sehr trifft Sie das?

Jeder sieht, dass die Preise für das Wohnen – ob im Eigentum oder zur Miete - in Metropolen wie Hamburg in einem halsbrecherischen Tempo steigen. Da ist es kein Wunder, dass viele Außenstehende denken, wir würden uns die Taschen voll machen.

Ist das denn so?

Wir sollten zwei Entwicklungen trennen. Es gibt Gesellschaften, die auf einen fahrenden Zug aufspringen, weil sie keine andere Möglichkeit sehen, das Kapital, das sie verwalten, noch renditeträchtig zu investieren. Sie treiben die Preise für Grundstücke in unanständige Höhen. Und es gibt Unternehmen wie uns, die sich seit vielen Jahren, mitunter seit Jahrzehnten professionell mit städtebaulicher Entwicklung beschäftigen – auch zu Zeiten, als es diese großen Kapitalklumpen noch nicht gab. Wir haben auch investiert, als sich Ende der 1990er Jahre die Gesamtbelegschaft im Bau halbiert hat, weil kaum noch gebaut wurde. Das hat damals niemanden interessiert.

Ist die Zahl der schwarzen Schafe in Ihrer Branche gestiegen?

Ich würde sie nicht als schwarze Schafe bezeichnen. Diese Unternehmen sind Getriebene der Zinsentwicklung. Durch die Niedrigzinspolitik der EZB sind auf dem Immobilienmarkt Kräfte entfesselt worden, die niemand voraussehen konnte. Es ist wie beim Monopoly, es geht nur noch darum, überhaupt noch eine Rendite auf das eingesetzte Kapital zu bekommen. Wir dagegen stehen mit unseren Projekten im Dialog mit der Politik, mit der Stadtgesellschaft. Wir versuchen, mit unseren Konzepten zu überzeugen und für unsere Ideen zu werben. Dieses Verständnis geht verloren, wenn man das Ganze nur als Geldvermehrungsmaschine sieht, die über Widerstände hinweg fährt. Darunter leidet nicht nur unser Image. Wenn die Grundstückspreise derart nach oben schießen, können auch wir kaum noch das liefern, was wir wollen: bezahlbare Wohnungen mit hoher Qualität.

In Stellingen hat die Stadt einem Unternehmen den Zuschlag für ein Grundstück für fast 40 Millionen Euro gegeben, fast dem Dreifachen des Verkehrswerts. Das kann sich doch nicht mehr rechnen.

Man kann sich das zumindest schön rechnen, in dem man die extreme Steigerung des Wertes einfach auf die nächsten zehn Jahre fortschreibt. Aber es gibt auch Unternehmen, die jeden Preis zahlen, um hier einen Fuß in den Markt bekommen.

Der Senat will zukünftig Grundstücke nicht mehr verkaufen, sondern vor allem über Erbpacht vergeben, um Spekulationen einzudämmen.

In Ausnahmefällen mag eine Erbpacht-Regel sinnvoll sein, wenn eine Stadt ein für die Stadtentwicklung bedeutsames Grundstück unter Kontrolle behalten will. Ansonsten wird dieser neue Kurs das Gegenteil bewirken.

Wieso?

Für Projektentwickler und Bauträger ist Erbpacht völlig unattraktiv. Bei einem Erbpachtvertrag über 75 Jahre und einem Erbpachtzins von zwei Prozent zahlt man den eineinhalb- bis zweifachen Kaufpreis ab, ohne dass einem am Ende ein Quadratmeter gehört. Dies wird den Run auf private Grundstücke, die man regulär kaufen kann, weiter anheizen. Sie dürfen nicht vergessen: Der Anteil der Stadt bei Grundstücksgeschäften liegt bei nur 25 Prozent.

Was sollte man stattdessen tun?

Das Planungsrecht so verändern, dass die Grundstücke besser ausgenutzt werden. Mehr Wohnungen auf der gleicher Fläche mit einer besseren Infrastruktur würde Druck vom Kessel nehmen.

Noch mehr Dichte also. Da werden sich viele Hamburger bedanken.

Wenn ich heute durch Hamburg fahre, sehe ich selbst in der inneren Stadt immer noch einstöckige Gewerbegebäude mit Wellblechdach, wo Kühlschränke gelagert oder alte Autos für den Export nach Afrika vorbereitet werden. Das ist Verschwendung von Grund und Boden. Hier könnten sieben- oder achtgeschossige Gebäude entstehen.

Sie wissen doch als Projektentwickler am besten, welchen Widerstand solche Planungen auslösen.

Wir haben leider den Nörglern die perfekte Bühne gebaut. Dank der zahlreichen Einspruchsmöglichkeiten beim Bebauungsplan-Verfahren können Leute ihre gesamte destruktive Energie ausleben. Kommen Sie mal zu einer der Anhörungen, denen wir uns stellen müssen. Da geht es bei der Kritik selten um das konkrete Projekt. Stattdessen wird der Kapitalismus grundsätzlich oder eine allgemeine Naturferne angeprangert.

Aber es gibt auch glaubhafte Einwände von ökologisch denkenden Kritikern.

Aber oft genug geht es in Wahrheit weder um die Feldlerche noch um die Eidechse oder allgemein zu schützende Naturräume, sondern um knallharte Besitzstandswahrung. Die Leute wollen nicht über ein oder zwei Jahre Baulärm ertragen. Oder sie lehnen prinzipiell ab, dass in ihrer Nachbarschaft etwas Neues entsteht. Dank des Internets können sie einen ständigen Aufzug der Unzufriedenen inszenieren.

Sie kommen ja politisch aus dem linksalternativen Lager. In den 1980er Jahren haben Sie mit Dritte-Welt-Gruppen und Handwerks-Kollektiven die alte Dralle-Fabrik in Altona gepachtet und umgebaut. Würde der junge Peter Jorzick heute gegen die Projekte von Hamburg Team protestieren?

(lacht): Mein früheres Ich würde mich mit meinem jetzigen Sein sicherlich manches kontrovers diskutieren. Aber es gibt einen großen Unterschied. Wir wollten damals nicht nur etwas verhindern, nämlich den Abriss dieses Werkgeländes, sondern wir wollten auch etwas schaffen, neue Lebens- und Arbeitsformen entwickeln. Und wo wir schon bei der Politik sind. Wissen Sie, was mich an der aktuellen Entwicklung am meisten stört?

Sagen Sie es uns.

Ausgerechnet die Leute, die von mehr Wohnungsbau am meisten profitieren würden, haben gar keine Lobby. Nämlich die Bürger, die nach Hamburg ziehen wollen, um hier zu arbeiten oder zu studieren, und verzweifelt eine Wohnung suchen. Die können nicht einmal in Hamburg bei den Kommunalwahlen mitmachen. Die Überzeugungsarbeit im Quartier müssen inzwischen wir als Projektentwickler leisten, da wir uns auf die Politik als Akzeptanzbeschaffer nicht mehr allein verlassen können.

Was bedeutet das für Ihre Vorhaben?

Jede Verzögerung macht ein Projekt teurer. Allein im vergangenen halben Jahr sind die Angebote für Baukosten um 25 Prozent gestiegen, ich könnte Ihnen dies anhand unserer Ausschreibungen belegen. Hinzu kommen immer neue Gutachter-Verfahren. Bei den Osterbrookhöfen in Hamm Süd mussten wir einen Gutachter mit einer sogenannten europäischen Durchschnittsnase einsetzen.

Das ist ein Scherz, oder?

Nein, das ist Realität. Das sind Spezialisten, die testen, ob und wie es auf einem Grundstück riecht. Bei unserem Projekt ging es um mögliche Geruchsemissionen einer benachbarten Kaffeerösterei. Die Stadt will sich mit solchen Auflagen gegen Klagen schützen, die von einem Mieter oder einem Eigentümer womöglich nach Jahren angestrengt würden. Es ist ja theoretisch denkbar, dass jemand, der sich belästigt fühlt, die Stadt auf Schadensersatz wegen unzumutbarer Geruchsbelästigung verklagt.

Und wer bezahlt die europäische Durchschnittsnase?

Wir natürlich, wir sind ja der Projektentwickler.