Kann man sich bei einer Erkrankung auch gesund essen?

Zyriax: Nein. Aber ein gesunder Lebensstil kann häufig dazu beitragen, den Krankheitsverlauf und die Lebensqualität positiv zu beeinflussen. Wichtig: Man kann vorsorgen. 50 bis 75 Prozent der Herz-Kreislauf-Erkrankungen sind ernährungs- und lebensstilbedingt, bei Darmkrebs sind es zwei Drittel, bei Diabetes Typ 2 90 Prozent. Wie wir leben, beeinflusst das Risiko für viele dieser Erkrankungen mindestens ebenso stark wie unsere Gene.

Fladung: Und nicht immer nur auf die Waage gucken! Diäten zur Gewichtsreduktion funktionieren langfristig einfach nicht, das ist mehrfach nachgewiesen. Sie erhöhen aber – bei entsprechender Veranlagung – das Risiko, eine Essstörung zu entwickeln. Ein vielversprechender Ansatz, der das Dilemma zwischen Gesundheitsrisiko und Misserfolg von Gewichtsreduktionsdiäten zu lösen versucht, ist das intuitive Essen. Der gestresste oder emotional aufgewühlte Frustesser achtet nicht mehr auf seine Hunger- und Sättigungssignale. Das ist aber wichtig, um zu lernen, sich entsprechend seiner individuellen Bedürfnisse – also intuitiv – zu ernähren. Sogar die „Weight Watchers“ haben inzwischen das Wort Gewicht aus ihrem Namen gestrichen, die heißen jetzt „Wellness that works“.

Manche verteufeln Weizen oder tierische Produkte, essen nur noch Rohes oder nach der Steinzeitdiät. Was macht Sinn, was ist Quatsch?

Fladung: Es gibt sehr gute Gründe, gerade für weniger Fleischkonsum zu werben. Die Wissenschaft ist aber noch nicht so weit, dass wir komplett verstanden haben, wie der Körper Nahrung verarbeitet. Wir sollten es also im übertragenen Sinne nicht immer besser wissen wollen als unser Körper.

Zyriax : Modediäten bringen uns nicht weiter. Ich würde mir wünschen, dass gesundes Essen und mehr Zeit, Mahlzeiten gemeinsam zu genießen, bei uns mehr Wertschätzung erfahren würden. Da können wir durchaus von anderen Kulturen lernen.

Morgens essen wie ein Kaiser, mittags wie ein König, abends wie ein Bettler. Stimmt der Spruch, oder zu welcher Uhrzeit sollte ich was essen?

Zyriax: Wichtiger als die Uhrzeit sind längere Pausen zwischen den Mahlzeiten, also kein „Snacking all over the day“.

Eckart von Hirschhausen empfiehlt das Intervallfasten. Warum kann es gesund sein, viele Stunden lang auf Nahrung zu verzichten?

Zyriax: Weil der Insulinspiegel nicht so hochgejagt wird. Und wenn der Körper keine Energiereserven mehr hat, dann geht er an die Fettreserven. Manche Gesunde kommen mit dem Intervallfasten ganz gut klar, aber es passt nicht in jeden Alltag. Und keinesfalls sollte es ein Freibrief dafür sein, in den acht Stunden, in denen gegessen wird, vor allem Fast Food, Süßwaren, Snacks und Alkohol zu konsumieren.

Fladung: Essen wir irgendwann wieder zu normalen Uhrzeiten, dann sind die verlorenen Kilos schnell wieder drauf. Es gab eine Studie im Rahmen der Sendung „The Biggest Loser“. Da haben Kandidaten in relativ kurzer Zeit viel Gewicht verloren. Doch nach einer gewissen Zeit waren alle wieder so übergewichtig wie zuvor. Ihre Körper hatten sich auf „Hungersnot“ eingestellt und speicherten Fettreserven also besonders effizient.

Welche Nahrungsmittel sind wirklich Gift für unseren Körper?

Zyriax: Verdorbene Lebensmittel. Alte Gewürze oder Nüsse können mit Schimmelpilzen befallen sein, die wirken krebserregend. Stark verarbeitete oder lang erhitzte Lebensmittel empfehle ich ebenfalls nicht. Grillen zum Beispiel – besser nicht so häufig. Genauso wie Alkohol, ich achte schon bewusst darauf, wenig zu trinken. Jeden Tag ein Glas Wein, damit fördere ich schon ein Suchtverhalten.

Fladung: Man sollte aber keine Angst vor Nahrungsmitteln haben. Gerade adipöse Patienten fürchten sich häufig vor bestimmten Lebensmitteln, sie verbieten sie sich strikt, und dann tritt etwas ein, das wir ironische Effekte mentaler Kon­trolle nennen. Wer sich Schokolade verbietet, der wird erst recht süchtig danach! Alles ist erlaubt. Die Vielfalt an Ernährung muss aufrechterhalten bleiben. Was ich kritisch sehe, sind Nahrungsergänzungsmittel. Niemand muss seinen Körper mit Pillen unterstützen.

Zyriax: Da stimme ich zu. Es gibt nur wenige Ausnahmen, z. B. Schwangere, die haben einen höheren Bedarf an Folsäure und Jod, und älteren Menschen fehlt häufiger Vitamin D und B12. Ansonsten geben Nahrungsergänzungsmittel nur eine trügerische Sicherheit, viele denken, sich dann ungesund ernähren zu dürfen. Riskant ist es auch, wenn ich Medikamente mit Nahrungsergänzungsmitteln kombiniere. Es gibt 70 beschriebene Wechselwirkungen, z. B. wirkt dann das Mittel für Epilepsie oder gegen Gerinnungsstörungen plötzlich weniger oder stärker.

Top-Kalzium-Lieferant ist Milch und alles, was daraus gemacht wird. Viele glauben deswegen, dass Milch auch vor Osteoporose schützt. Stimmt das?

Zyriax: Kalzium braucht man, das stimmt, aber Kalzium steckt in vielen anderen Lebensmitteln, zum Beispiel in Brokkoli oder Grünkohl. Es gibt auch Mineralwasser mit viel Kalzium. Um Osteoporose vorzubeugen muss man auf den Vitamin-D-Haushalt schauen, und das Wichtigste ist Bewegung. Bewegung baut den Knochen auf, und zwar intensive Bewegung, am besten schon in der Jugend. Dass wir Milch nicht brauchen, sehen wir ja schon daran, dass sonst alle Völker, die keine Milch konsumieren, z. B. in Asien, eine schlechte Knochengesundheit hätten. Das Gegenteil ist der Fall.

Milch enthält wachstumsfördernde Botenstoffe, die ursprünglich für das Kälbchen bestimmt sind. Sollten nur Kinder Milch trinken?

Zyriax: Erwachsene brauchen Milch eigentlich nicht mehr. Aber wenn ich mir in meinen Kaffee ein paar Löffel Milch gebe, dann ist das völlig unproblematisch.

Ebenfalls hart diskutiert: das Ei. Das Eiweiß wird vom Körper gut verarbeitet und hält lange satt, dennoch ist es in Verruf geraten als Cholesterinbombe. Zu Unrecht?

Zyriax: Das Kritische ist das Eigelb, das enthält Nahrungscholesterin. Es gibt Menschen, die reagieren genetisch bedingt stärker darauf. Wer eine Fettstoffwechselstörung hat und Probleme mit seinem Cholesterin, dem würde ich raten: Bitte nicht jeden Tag ein Omelette essen. Gesunde dürfen ruhig ihr Frühstücksei konsumieren.

Inwiefern hängen Ernährung und Lebensstil zusammen?

Fladung: Bestimmte Nahrungsmittel werden in bildungsferneren Schichten häufiger konsumiert, zum Beispiel Fertiggerichte und Convenience Food. Dabei handelt es sich um stark verarbeitete Nahrungsmittel mit viel Salz und Zucker, und die sind von der Industrie sogar so angelegt, dass ich unbedingt mehr davon essen will. Man muss die Frage stellen: Warum kommt die Lebensmittel-Ampel nicht? Alle Studien zeigen, dass die gut verstanden und angenommen wird, auch von bildungsferneren Schichten. In Großbritannien gibt es eine Zuckersteuer, ebenfalls eine gute Idee.

Zyriax: Adipositas ist leider häufiger in der sozial schwächeren Schicht vertreten. Die Gesellschaft entwickelt sich diesbezüglich auseinander. Bei Schwangeren, in den Kindergärten und Schulen, in den Kindergärten müssen wir schon in der Prävention ansetzen, und im Supermarkt sollte an der Kasse Obst angeboten werden, keine Süßigkeiten. Das „Gesündere“, das Bessere, müsste immer vorne stehen, optisch attraktiv gestaltet und mit einem schönen Namen versehen – auch in der Kantine. Das Ungesündere weiter hinten, am besten auf einem grauen Teller unter dunklem Licht. Dann haben die Leute das Gefühl, eine Wahl zu haben. Es handelt sich dabei um Verhaltensanschubser, die funktionieren gut, das zeigen unsere Untersuchungen. Die Lebensmittel-Ampel würde ich unbedingt einführen!

Fladung: Dem stehen nur zwei große Industrien­ gegenüber: die Nahrungsmittelindustrie und die Diätindustrie, die wollen Profite mit ihren Produkten machen.

Zyriax: Wir alle haben auch zu viel Verantwortung abgegeben, unsere Kinder wissen häufig nicht mehr, dass Kartoffeln vom Feld kommen und wie die Milch in die Packung kommt. Die Leute verlernen, Essen zuzubereiten. Wenn ich durch die Straßen gehe, sehe ich überall Fast Food, Backwaren und Softdrinks, die den Appetit stimulieren und die man schnell mitnehmen kann.

Heute wollen alle schlank und sportlich sein, früher waren angesehene Kaufleute beleibt, und die Rubensmodelle kennt jeder – was ist passiert?

Fladung: Historisch stand Nicht-Essen lange für Knappheit und Armut. Das änderte sich mit Überwindung der Hungersnöte in der westlichen Welt, jetzt
stand Nicht-Essen für eine neue Selbstdisziplin der Mittelklasse. Die Ärztin Lulu Hunt Peters propagierte vor 100 Jahren ganz konkret, dass Menschen mit dicken Bäuchen disziplinlos und verschwenderisch seien, nicht gemacht für die neue Weltordnung, die der Industrialisierung folgte. Hier war eine effiziente, und angepasste Arbeitskraft gefordert. Da kam zum ersten Mal die Moral ins Spiel, und Diät hatte nicht mehr das Wohlbefinden zum Ziel. Noch heute werden übergewichtige Menschen stark stigmatisiert und in vielen Bereichen diskriminiert.

Die Ernährungsideologien boomen nach wie vor. Ist Glauben wichtiger als Essen?

Fladung: Wir werden einfach bombardiert mit zu vielen Informationen wie „Du musst mehr dies essen“ und „Das macht krank!“.

Zyriax: Jeder hat eine Meinung zu Essen, weil jeder isst. Wir Forscher haben auch die Hausaufgabe, evidenzbasierte Informationen zu verbreiten. Ich treffe häufig auf Erkrankte, die sich komplett unseriöse Informationen zusammengesucht haben. Wir müssen mehr Transparenz schaffen, uns zu Wort melden und viel stärker noch in den neuen Medien vertreten sein.

Die Expertinnen

Dr. rer. nat. Anne-Katharina Fladung ist approbierte Psychotherapeutin und geschäftsführende Leiterin der Psychotherapeutischen Hochschulambulanz am Institut für Psychologie der Universität Hamburg. Sie praktiziert, lehrt und forscht auf dem Gebiet der Klinischen Psychologie und Psychotherapie, ihr spezielles Interesse gilt dabei den klinisch relevanten Essstörungen.

PD Dr. Birgit-Christiane Zyriax forscht und lehrt zum Stellenwert von Ernährung und Lebensstil in Verbindung mit Herz-Kreislauf-Erkrankungen, Prädiabetes, Krebs und chronisch entzündlichen Hauterkrankungen. Die Ernährungswissenschaftlerin leitet die Präventivmedizin und Ernährung am Institut für Versorgungsforschung in der Dermatologie und bei Pflegeberufen am UKE. Sie ist überzeugt: Ein gesunder Lebensstil erhöht die Lebenserwartung.