Büchner Neid als Motivationsfaktor um besser zu werden? Ich glaube, das lässt sich nicht auf die Evolution übertragen.

Neckel Es gibt zahlreiche Gefühle, die wir als problematisch empfinden, die aber zur evolutionären Entwicklung des Menschen dazugehören. Siegmund Freud hat das etwa so formuliert: Der Urgrund der Gerechtigkeitsforderung liegt eigentlich im Neid. Die Gerechtigkeitsforderung ist laut Freud die Bedingung, unter der wir vom Neid absehen können. Ich bin am ehesten dazu bereit, mein Selbstinteresse einzuschränken, wenn ich weiß, dass auch andere ihre eigenen Interessen nicht vollkommen und vollständig durchsetzen. Der Neid ist ein problematischer, emotionaler Antrieb in uns, er kann aber auch den Kern dessen bilden, was wir als wertvoll empfinden.

Büchner Das ist ein guter Hinweis. Neid ist natürlich nicht nur negativ, er hat eine gewisse Ambivalenz. Ich kann Neid als berechtigtes Gefühl empfinden, weil damit konstatiert wird, dass es eine ungerechte Verteilung gibt. Würde der Neid komplett zurückgenommen, könnte es bedeuten, dass ich mich mit allem, so wie es ist, zufriedengeben würde. In der Geschichte der Kirche galten ja lange Zeit vor allem Demut und Gehorsam als Tugenden. Sie tragen dazu bei, auch Unrechtsverhältnisse zu akzeptieren, statt gegen sie aufzubegehren. Neid kann dagegen durchaus zum wirksamen Antrieb für Widerstand werden, also dazu führen, gegen ungerechte Macht- und Verteilungsverhältnisse anzugehen.

Neid kann auch positiver Antrieb und Stimulans sein, mehr zu erreichen. Ich empfinde Neid auf einen tollen Sportler oder einen tollen Gitarristen, und er animiert mich, besser zu werden. Das ist doch nicht negativ.

Büchner Ich weiß nicht, ob ich das als Neid bezeichnen würde. Mit Neid verbinden wir Missgunst: Ich missgönne dem anderen, so kreativ, musikalisch oder sportlich zu sein.

Neckel In Neid stecken verschiedene Bedeutungen: Neid, Eifersucht, Missgunst. Was wir häufig mit Neid verbinden, ist die Missgunst. Ich beneide also nicht nur das Können des anderen, sondern ich wünsche mir dann, dass die andere Person ihren Vorzug verliert. Das ist das Giftige, das Destruktive des Neides. Wenn ich einen Menschen aber um eine bestimmte Eigenschaft beneide, sie ihm aber nicht missgönne, dann kann dieser Neid ein Ausdruck von Bewunderung und Wertschätzung sein.

Büchner Im Lucas-Evangelium gibt es das schöne Gleichnis von den Arbeitern im Weinberg, die alle nacheinander anfangen, dadurch deutlich unterschiedlich lange arbeiten aber am Ende alle das Gleiche verdienen. Die, die früh begonnen haben zu arbeiten, regen sich unglaublich darüber auf. Das heißt, sie missgönnen denjenigen, die deutlich weniger gearbeitet haben, den gleichen Verdienst. Das Gleichnis besagt aber, dass es gerecht ist, so wie es geschieht. Denn alle bekommen, was sie zum Leben brauchen und die Ersteren bekommen genau das, was sie ausgehandelt haben.

Aber ist es nicht ungerecht, wenn ich morgens beginne zu arbeiten und den gleichen Lohn erhalte wie derjenige, der nachmittags dazukommt?

Büchner Es kann unserem Gerechtigkeitsempfinden widersprechen. Leben ohne Neid ist sicher eine Utopie. Wenn ich aber jemandem dessen Erfolg total gönnen kann, wenn ich mich mit ihm freue, dann wird in diesem Moment auch ein bisschen die Endlichkeit überwunden. Neid kommt ja auch daher, dass wir nie erfüllt sind, von dem was wir haben.

Wodurch entsteht Neid? Spielen genetische Gründe eine Rolle oder ein bestimmtes Hormon, eine Steuerung im Hirn? Wird Neid in der Erziehung vermittelt, in der Schule oder im Job „antrainiert“?

Neckel Neid entsteht aus dem Leben in Gruppen. Ich vergleiche meine eigene Lage mit der anderer Menschen. Dieser Vergleich ist für mich notwendig, und ich möchte ihn auch ziehen, um zu wissen, wo ich stehe. Neid kommt immer dann auf, wenn ein Gefühl des ,Wenigerseins‘ entsteht. Aber Neid können wir in ein vernünftiges Streben nach Ausgleich und Gerechtigkeit überführen.

Büchner Der Mensch ist keine für sich abgeschlossene Größe. Er ist stattdessen in seinem Leben verwiesen auf andere. Die frühchristlichen Mönche haben sich, um ihre Gefühle zu besänftigen und um negative Emotionen durch Vergleiche in der Gemeinschaft zu vermeiden, in die Wüste zurückgezogen.

Neckel Es ist wie bei Kain und Abel. Geschieht etwas Negatives, wird eine Hoffnung zerstört, dann strebt man danach, eine Ursache zu identifizieren und sie einem gegnerischen Streben zuzuschreiben. Man sucht die Schuld also bei anderen. Wem soll Kain die Verantwortung zuschreiben, wenn er von Gott keine Antwort erhält? Da liegt es nahe zu denken, dass die Schuld bei Abel liegt, der sein Opfer erbracht hätte, um Kain zu schaden. Das ist die Urszene des Neides. Wir brauchen Erklärungen für Schicksalsschläge, Enttäuschungen und zerbrechende Hoffnungen in unserem Leben.

Es gibt den feindselig-schädigenden Neid, mit der Gefahr, den Beneideten schlecht zu machen. Es gibt aber auch den Neid, der den Neidenden selbst krank macht, der ihn lähmt oder depressiv werden lässt. Lässt sich sagen, welches Phänomen eher auftritt?

Neckel In der Philosophie ist der Neid eine moralische Selbstvergiftung. Der Neider vergiftet seine eigene Seele, weil er nicht nach dem eigenen Glück strebt, sondern nach dem Unglück des anderen. Das bedeutet aus gesellschaftlich-soziologischer Sicht aber nicht, dass Neid immer ein verwerfliches Gefühl ist. Schon Aristoteles hat geschrieben, dass hinter Neid auch ein gerechter Unwille stecken kann, wenn die Verteilung von Gütern oder Glück einseitig und die Benachteiligung ganz offensichtlich ist.

Büchner In der mittelalterlichen Philosophie, zum Beispiel bei Hildegard von Bingen, werden Neider beschrieben als Menschen, die den Bezug zum Leben als Ganzes verloren haben. Diese Menschen hätten nur sich selbst im Blick. Eine solche Person zerstört die eigenen Lebensmöglichkeiten, aber sie bringt auch das gesamte harmonische Gleichgewicht aus der Ordnung.

Was hat denn feindselig-schädigender Neid mit dem Hass zu tun, den wir in den sogenannten sozialen Medien täglich erleben?

Neckel Soziale Medien operieren als Kampf um Aufmerksamkeit. Sie geben in Form von Likes, Followern oder Freunden permanente Daten der Vergleichbarkeit aus. Insofern sind die sozialen Medien eine einzige Neidmaschine, sie tragen – neben manchen positiven Effekten, die sie auch haben – auch zur Vergiftung der öffentlichen Atmosphäre bei.

Büchner Menschen erheben sich dort, weil sie das Gefühl haben, zu kurz gekommen zu sein. Aber dieser Neid ist oft unberechtigt, denn meist liegt nur das Gefühl vor, zu kurz gekommen zu sein.

Stimmt diese Formel: Je zufriedener der Mensch, desto weniger neidisch ist er?

Büchner Ich denke schon. Ich habe mich lange mit der Tradition der christlichen Mystik beschäftigt. Im Kern geht es darum, eine Selbstzufriedenheit zu erlangen. Je weniger Wünsche ich habe, je weniger ich mein Ich in den Mittelpunkt stelle, desto zufriedener kann ich sein.

Neckel In einer Gesellschaft, in der die sozialen Unterschiede zwar vorhanden, aber auch begrenzt sind, empfinden Menschen weniger emotionalen Stress und sind deutlich glücklicher. In Gesellschaften mit einem großen Ausmaß sozialer Ungleichheit sind die Menschen unglücklicher. Einer der Gründe ist natürlich das Empfinden, zu kurz gekommen zu sein. Wenn mein eigenes Wohlergehen aber nicht nur vom Gelingen meines individuellen Strebens abhängig ist, sondern auch vom Wohl anderer, geht es mir besser. Diese Einsicht zu vermitteln, ist schwer in einer Gesellschaft, die ganz stark und sehr einseitig auf den vermeintlichen Nutzen des individuellen Wettbewerbs setzt.

Büchner In allen Religionen gibt es die Bestrebungen, von der Abhängigkeit vom eigenen Ego loszukommen und eine gewisse Gelassenheit zu erreichen.

Der Showmaster Robert Lembke hat einmal gesagt: „Mitleid bekommt man, Neid muss man sich verdienen.“ Wen beneidet man eher – den Menschen „auf einer Stufe“, der es zu „etwas mehr gebracht hat“? Oder den „da oben“, den Unerreichbaren?

Neckel Ganz eindeutig entsteht Neid dort, wo sich Menschen miteinander vergleichen, die sich für prinzipiell ebenbürtig halten. Dass heißt, Neid entsteht vor allem in der sozialen Nachbarschaft.

Büchner Ich bin eher auf den neidisch, der dieselben Ziele im Blick hat. Bewegen wir uns auf unterschiedlichen Ebenen, brauche ich nicht neidisch zu sein.

Neckel Die häufig gehörte Klage, die Reichen, Mächtigen und Schönen würden vom Durchschnittsbürger unablässig beneidet, ist eher eine Wunschvorstellung der Reichen, Mächtigen und Schönen.

Büchner Aber gerade auf der Ebene dieser Superreichen ist die Zufriedenheit nicht verknüpft mit dem Reichtum. Hier finden wir Neidmechanismen, weil man sich immer noch übertrumpfen will.

Gibt es auch Neid auf „die da unten“, Menschen, die Sozialhilfe kassieren, auf Flüchtlinge, denen geholfen wird, ohne dass sie etwas dafür tun müssen?

Büchner Das gibt es ganz offensichtlich. Und es resultiert aus dem seltsamen Empfinden, dass ich das, was ich habe, mir auch verdient habe und es deswegen richtig ist, wenn andere davon ausgeschlossen werden. Aus christlicher Sicht ist das ein schwieriger Gedanke. Denn das Leben an sich ist ein Geschenk, für das der angemessene Gedanke Dankbarkeit wäre. Dann werde ich nicht neidisch auf jene, denen aufgeholfen wird.

Neckel Das Seelenheil kann man sich nicht verdienen. Dieses Gefühl des Neides in den unteren Sozialschichten kommt auf, wenn das eigene Leben als ein Nullsummenspiel empfunden wird. Als ein Spiel, in dem mir etwas weggenommen wird, um es jemand anderem zu geben. Gesellschaften, die dieses Gefühl hervorbringen, befeuern Neid. Gesellschaften, die sich um sozialen Ausgleich bemühen, sind eher dazu geeignet, den Neid zwar nicht aus der Welt zu schaffen, aber zu besänftigen.

Neigen erfolgreiche Menschen stärker zu Neid als weniger erfolgreiche – weil sie sich daran gewöhnt haben, dass es ihnen gut geht?

Neckel Mein Eindruck ist, dass Erfolg Neid anstacheln kann, weil er nur sichtbar wird im Verhältnis zu anderen. Da es wahrscheinlich ist, dass ich immer einen finden werde, der noch erfolgreicher ist, wird dem Neid immer wieder neuer Nährstoff zugeführt.

Büchner Ich weiß nicht, ob die These stimmt. Wenn man ein bestimmtes Level an Erfolg erreicht hat, kann es leichter sein, zufrieden zu sein. Es kommt mir auch vor, als seien wir in einer gesellschaftlichen Umbruchsituation – durch den Klimawandel und die Umweltpro­blematik. Menschen, die bisher nach dem Prinzip gelebt haben, einen Karriereschritt nach dem nächsten zu tun, merken, dass es nicht nur darauf ankommt, sondern dass wir eingebunden sind in größere Zusammenhänge.

Neckel Sie haben völlig recht. Die Vorstellung, das Glück meines eigenen Lebens würde von der absoluten Erfüllung meines persönlichen Ehrgeizes abhängig sein, führt in die Irre. Wenn ich mir aber vor Augen führe, dass mein Glück abhängig ist vom Wohl anderer, dann befinde ich mich sofort in einem anderen Bewertungssystem, in dem etwa die Bedrohung der ökologischen Lebensgrundlagen für mich zum Anlass werden kann, mich selbst nicht mehr so wichtig zu nehmen und das Wohl aller in den Vordergrund zu stellen.

Die Experten

Prof. Dr. Christine Büchner ist Leiterin des Instituts für Katholische Theologie und Stellvertretende Direktorin der Akademie der Weltreligionen an der Universität Hamburg. Ein Schwerpunkt ihrer Arbeit liegt auf dem Zusammenhang von Theologie und Spiritu­alität.

Prof. Dr. Sighard Neckel ist Professor für Gesellschaftsanalyse und sozialen Wandel an der Universität Hamburg und hat sich in zahlreichen Büchern und Aufsätzen mit dem menschlichen Gefühlsleben befasst.